Отправлено: 20.04.06 13:42. Заголовок: У моря

Теплое море у южного берега
ласковым зверем играло у ног.
Месяц на небе серебрянным лебедем
плыл в полумраке, горячий песок
нас согревал. Мы сидели с тобою,
слушая звук набегающих волн,
пили вино горьковато-хмельное..
Сонно качался у берега челн,
весла скрипели, и в сон погружая,
запахом моря наполнилась ночь...
Мы целовались, про все забывая...
Сладкий дурман уносил меня прочь...

 Отправлено: 20.04.06 15:37. Заголовок: Re:

Юнона, первое впечатление - это восхищение картиной и состоянием лиргероини. Вплоть до белой зависти. Т.е. с точки зрения созерцательной эмоциональности и яркости описания - удалось и очень неплохо.
Первый спотык - сбой размера
"плыл в полумраке, горячий песок
нас согревал. Мы сидели с тобою" Не хватает одного слога во второй строке. У тебя 12 слогов. Возьми первую строчку "Теплое море у южного берега " - 12, и "нас согревал. Мы сидели с тобою" - 11. И далее у тебя идет такой же размер. Оправдан ли этот сбой? Картина-то в общем описательная спокойно-насладительная :-)
Второй спотык - больше смысловой "вино горьковато-хмельное" От вина обычно хмелеют, будь то горьковатое, сладковатое, кисловатое оно :-) Или вообще чистый спирт с добавлением юпи :-) Поэтому по отношению к вину - "горьковато-хмельное" Сказать - это примерно как, что "пиво светлое пивное" :-) Там бы какое-нибудь другое слово бы.
Ну и "берега - лебедем" не очень, да?
А в общем и целом - очень неплохо. Главное пробирает сразу :-)

 Отправлено: 20.04.06 17:43. Заголовок: Re:

Анима, согласна со всеми замечаниями. Я это и сама видела. Но иначе не получилось. Учла на будущее. Я ведь далеко не поэт, так, приходит иногда в голову, вернее, ищет выход...
Спасибо за замечания! Так, гляди, и научусь к концу жизни.

 Отправлено: 20.04.06 18:34. Заголовок: Re:

Где, где море играло :о? У ног? Или у берега :о?
Очень запутанно начало. Есть такая старая шутка:" Приезжайте к нам. На южный берег. Северного ледовитого океана :о)"

 Отправлено: 20.04.06 19:13. Заголовок: Re:

Ой! (увидев Кверта и пытаясь спрятаться)
Ну, море - само-то оно у южного берега, а играло у ног (робко)
Я хотела вообще-то написать - "море южного берега", но тогда размер нарушался.
Не получилось лучше, не бейте!

 Отправлено: 20.04.06 19:37. Заголовок: Re:

Да брось ты Юнона, кто тя бить собирался-то
Вот давеча кверт ...эээ. Ну да ладно
Просто я буду стараться отзываться о стихах размещенных здесь развернуто и, как можно более (как могу) объективно. Больше ничего.
Просто, считай это пока я для себя взяла за правило. Не потому что твои стихи лучше или хуже. К каждому стиху можно придраться. А можно и не придираться. Так вот. Я (за себя только говорю) буду "придираться" В корректной форме, есссно

 Отправлено: 20.04.06 19:44. Заголовок: Re:

Анима, так я здесь именно для этого - чтобы придирались. Со стороны всегда виднее недоработки.
Главное, не бейте! (оглядываясь в поисках Кветра)

 Отправлено: 21.04.06 10:07. Заголовок: Re:

Юнона, "море южного берега" :о?
Придираться есть смысл только тогда, когда есть надежда :о)

 Отправлено: 21.04.06 11:39. Заголовок: Re:

кверт, а как ты определяешь, есть надежда или нет?

 Отправлено: 21.04.06 19:50. Заголовок: Re:

Анима, Юноне сделано замечание в мягкой форме :о) Дважды. Разными людьми. Вместо того, чтобы что-то сделать, или, по крайней мере, переспросить, - а в чем, собственно дело? Человек отшучивается
Возникает два предположения.
1) Человеку наплевать на мнение, поскольку цель размещения здесь этого стиха - мотивы, далекие от желания повысить свой уровень при помощи выяснения мнения местных завсегдатаев.
2) Человек напрочь не понял, о чем идет речь и пытается скрыть это за шутливым тоном.

Как грится: шутит тот, после чьих слов смеются :о)

 Отправлено: 21.04.06 20:06. Заголовок: Re:

Интересная логика..
Значит, если я не могу переделать стих, это означает, что мне наплевать на мнение других.
Кверт, а наличие других причин ты не предполагаешь?
Например - не получается переделать?
Второе. Из каких моих слов ты сделал вывод, что я не поняла, о чем идет речь?

 Отправлено: 21.04.06 20:21. Заголовок: Re:

Кверт, а насчет отшучиваться - без доли юмора (который, кстати, присутствует у каждого на этом сайте, к счастью) сайт превратился бы в сухой и скучный урок. Ты так не считаешь?

 Отправлено: 21.04.06 20:25. Заголовок: Re:

А, кверт просто наверное не увидел реальных попыток переделать и исправить.
Ну дык я надеюсь, что мнения "на будущее" - какую-то пльзу принесут

 Отправлено: 21.04.06 20:27. Заголовок: Re:

Не-а, Юнона. Чего-чего - а вот скучного и серого урока у меня, по крайней мере, точно не получится :о)
Вот вишь? Тебе уже и совсем даже и не скучно.

 Отправлено: 21.04.06 20:28. Заголовок: Re:

А юмор, это хорошо, когда в тему Когда сидишь, паришься разбираешь стих, к юмору иногда очень отношение меняется

 Отправлено: 21.04.06 20:32. Заголовок: Re:

Замечания по технике учла на будущее. А вот стих этот исправить не получается. Пока, надеюсь. Так что, Кверт, не связывай мое "умение - неумение" с "считать-не считаться " с людьми, это несколько разные вещи.

 Отправлено: 21.04.06 20:35. Заголовок: Re:

Юнон, с техникой, как раз не очень большая проблема. У Лёшеньки спроси про цезуры :о)
Мне еще месяц жалковато немного. Вот так вот - рраз. И ради красного словца месяцу то головоньку то и свернул Автор безо всякой жалости :о)

 Отправлено: 21.04.06 20:35. Заголовок: Re:

Кверт, не поняла насчет "Лешеньки", месяце и прочего...Извини, не можешь подробнее?

 Отправлено: 21.04.06 20:40. Заголовок: Re:

Насчет месяца, поняла, кажется. Не с тем его сравнила? Ну, мне он так видится. А стихи ведь - это отражение внутреннего видения автора.
А про Лешеньку честно, не поняла. Какая связь?

 Отправлено: 21.04.06 20:53. Заголовок: Re:

Вот, вот Юнона. Вот один в один - аргументация Винсоновская. Это я про "видится".
Оно конечно, Автору может всякое привидится. А читателю? Вот мне, например, при сравнении месяца с лебедем - нечто садистское видится. Оно конечно. Может у меня видение какое-то специальное. Но тут уж, как гриться... Раз ты, как Автор считаешь, что тебе может что угодно привидится, то почему мне не может чего-нить такого своего привидится :о?

 Отправлено: 21.04.06 20:58. Заголовок: Re:

Согласна. Каждому может что-то свое привидиться. Но ведь часто сравнения не совпадают с реальностью, конечно, месяц в реальности не похож абсолютно точно на лебедя. Но плывет в облаках он, покачиваясь на волнах, как гордый лебедь. Мне так видится. Хорошо, с чем, по твоему, было бы правильно его сравнить?

 Отправлено: 21.04.06 21:03. Заголовок: Re:

Юнона :о))) С лодочкой :о))))))))))))))
Его уже с чем токо не сравнивали :о)))))))))))))))
Бывало, начитаешься, глянешь на месяц, и такое мерещется...............

Юнон, а плывущий во мраке горячий песок :о? Это про звезды :о? Или ты думаешь, что запятую поставила и всё :о?
Так в стихах межстрочная пауза главнее запятной паузы :о))))

 Отправлено: 21.04.06 21:10. Заголовок: Re:

Насчет песка - я считала, что там все ясно. Не песок же плывет, а месяц. А что, разве так нельзя переносить? Это я читала во многих стихах, поэтому и сама решила попробовать. Не спорю, конечно, но очень часто видела такие переносы. Это неправильно?

 Отправлено: 21.04.06 21:14. Заголовок: Re:

С лодочкой...слышала...:)
Да нет, честно говоря, я сама не люблю штампов. Но, когда сама попробовала писать - они так и лезут в голову! :)))
Надо пробовать дальше без них обходиться.

 Отправлено: 21.04.06 21:23. Заголовок: Re:

Юнона, - это вполне допустимо. Он Камю можешь почитать.
Главное, чтоб при таких переносах анекдотов не возникало :о)
И дело даже не в этом. Не в неопытности и наличии или отсутствии техники, образования, начитанности.
А во вторичности. В нечитаемости искренности :о) Точнее - в читаемости шаблонов. Еще точнее - надо искать свой стиль. Можно про то, что до тебя сто раз воспето. Но надо по своему. Иначе - О.Юнона.... опять чего-т пытается. Да ну ее... скучно. Пойду-ка я лучше себя почитаю :о)))))

 Отправлено: 21.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Кверт, ты думаешь, я этого не понимаю? Про шаблонность и прочее. Но я совсем недавно научилась вообще рифмовать, не говоря о чем-то оригинальном, своем. И часто оглядываюсь на уже прочитанное мной, оно само лезет в голову, отсюда эти шаблоны. Время нужно. Если оно, конечно, вообще мне поможет. Возможно, что я не способна на большее. Но я от этого сильно не огорчусь. Каждому свое. К тому же, передача образов связана с образом мышления. У кого-то оно своеобразно, у кого-то просто...В общем...что тут скажешь еще.

 Отправлено: 21.04.06 21:59. Заголовок: Re:

А что там с "Лешенькой"? Ты так и не ответил.

 Отправлено: 24.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Юнона, Лешенька=Винсы=АлЦа. Я правильно все понимаю :о?

 Отправлено: 24.04.06 13:03. Заголовок: Re:

qwert, с чего это ты такое взял!
Очень ошибаешься, поверь.

 Отправлено: 24.04.06 13:33. Заголовок: Re:

qwert, помоему ты перегибаешь. Где они эти Винсы и Ал Ца? На Арте - дык там им и место. А тут-то чё светлую их память маять зазря? :-)
Есть Юнона, есть ты, есть я, есть Н. Мрыхин, есть СД и Вершинина, а суслика - нет.

 Отправлено: 24.04.06 13:50. Заголовок: Re:

Анима, дело даже не в том, кто, где. Просто, черное должно оставаться черным, а белое - белым.
И я никогда не говорю о том, в чем не уверена.
Как и в данном случае.

 Отправлено: 24.04.06 15:27. Заголовок: Re:

Юнона, ну с тем, что кверт всё ж таки перегибает, думаю, не согласиться нельзя. Да и от темы отклонились как-то.
Юнон, ты как, еще не сильно замучилась от нашего критиканства? Еще не пердумала выставлять вещи у меня на форуме?

 Отправлено: 24.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Анима, ничего плохого не вижу в критике стихов.
(потому что, часто находятся лучшие варианты)
Но только стихов, а не личностей. Тем более, таким образом.
А, главное, не пойму, почему вопросы по принадлежности ников задаются мне. Пытаюсь связать их с обсуждением моего стиха - не получается.

 Отправлено: 24.04.06 17:18. Заголовок: Re:

yunona, не думаю, что сильно ошибаюсь. Но и Анима права. Ну его. Пусть я буду пребывать в своем заблуждении, но дальше это обсуждать не хочу и не буду.
По поводу стиха. Мне кажется, ты немножко путешь акценты. Если ты считаешь, что здешние завсегдатаи могут тебе помочь, и ты хочешь таким способом совершенствоваться - это одно история. И я, по возможности, буду в ней принимать участие.
А если будешь давить на жалость, мол только начала, а может у меня совсем ничего не получится, хочется - но не получится, я, конечно, не расстроюсь... сильно... и вообще... Но вот же, а может у меня мышление? вот есть же стихи..., и т.д., и т.п., ...Не знаю.
Мне уговаривать никого не хочется. Мне б себя уговорить. Да и время найти

 Отправлено: 24.04.06 17:27. Заголовок: Re:

Кверт, я иногда просто теряюсь, пытаясь понять тебя.
"Давить на жалость"
О чем ты?
Идет разговор о моем стихе. Не более.
Я объясняю, что я недавно стала заниматься стихами.
Поэтому с интересом выслушиваю замечания.
В ответ слышу - про "Лешеньку", жалость и т. д.
Ты считаешь, что все это по теме? И уместно?
Я не затем выставила здесь свой стих.

 Отправлено: 24.04.06 17:29. Заголовок: Re:

А насчет того,что ты "не сильно ошибаешься", скажу - ошибаешься ты сильно. У меня есть к тому доказательства, поэтому я так уверенно говорю.
А с твоей стороны - только предположения.

 Отправлено: 24.04.06 17:32. Заголовок: Re:

Юнона, Я тебе по теме и сути говорил. Не надо выдавать желаемое за действительное :о)

 Отправлено: 24.04.06 17:37. Заголовок: Re:

Э-э-эх:-) робятки Мож темку завести, "Повыяснять отношения с квертом" или "пожаловаться админам на кверта" или просто "кверт - подозрительный тип":-) И посылать туда кверта вместе с желающими повыяснять :-)))
Гм. Поймите правильно. Я не в обиду никому.
Если кверт захочет заведет тему В разделе "Интересности"
Кстати, любой может там завести свою тему

 Отправлено: 24.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Опять...
Что в данном случае "желаемое" мной и что "действительное"?
Я, правда, не понимаю тебя.
И какая связь между предполагаемыми клонами и моим стихом?
Где эта суть, о которой ты говоришь?
Вода какая-то, честное слово.

 Отправлено: 24.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Пожалуй, Анима права.
Для таких вопросов "по сути" надо открывать отдельныую страницу.

 Отправлено: 24.04.06 17:49. Заголовок: Re:

Анима, не-не. Не надо дебатку. Я хороший и больше не буду :о)