Отправлено: 23.04.06 17:41. Заголовок: Религиозно-философские бдения :-)

Тема заведена по причине перетекания ненавязчивого светского общения с весьма образованным молодым человеком в типичный религиозно-философский спор. Который я и предлагаю продолжить здесь и сейчас :-)
Жду.

 Отправлено: 15.05.06 07:55. Заголовок: Re:

qwert пишет:

цитата:

Хорошо то, что приводит к выживанию наибольшего кол-ва особей обоего пола :о)

То есть ты хочешь сказать, что гермафродиты не имеют право на жизнь? Помнишь, червячки всякие там... им жить не надо?

 Отправлено: 15.05.06 09:45. Заголовок: Re:

СD, не придирайся :о)
Ну лана.
Сокращу формулировку.
Хорошо, это то, что приводит к выживанию наибольшего кол-ва особей.
Хм.... так даже лучша :о)

 Отправлено: 15.05.06 10:12. Заголовок: Re:

А деревья? Ну вот собственно что хотел я сказать. О чем в христианстве говорится? О спасении своей души, не спасении окружающего мира, а только собственной души. Так? Так! Значит христианство противоречит формулировке, значит христианство - это плохо. Сатанизм о чем говорит? О спасении любой особи, включая и деревья тоже? Нет, значит сатанизм тоже зло.
.
Так кто же более духовен, тот кто следит за спасением своей души и сидит в собственном же де..ме, плюс забрасывает этим самым де...ом планету, на которой живет, или тот, кто заботится о гармоничном сосуществовании себя, как части природы и самой природой (планетой). Не уверен, что первый победит

 Отправлено: 15.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Миш, так а за счет чего душу-то спасает христианин :о? Каковы действия христианина, чтоб душу свою спасти :о?

 Отправлено: 15.05.06 10:21. Заголовок: Re:

И эт, Миш. Давай без сильных слов. Весомости аргументам это не добавляет, а :о?

 Отправлено: 15.05.06 10:36. Заголовок: Re:

Кверт, разницы нет за счет чего... свою душу! Не букашку, которая попала в воду. Не червяка, который гибнет из-за того, что этот спасающий душу асфальтирует землю, сбрасывает отходы в реки, а это, для организма по имени земля - смерть! Вот так и это достоверно, доказано окружающей действительностью, так сказать

 Отправлено: 15.05.06 10:58. Заголовок: Re:

Миш, разница есть. Разница эта находится между теорией и практикой. Язычники тоже не безгрешны. В отношении собственной системы ценностей. И что теперь :о?
Так что давай, Миш. Отвечай на вопрос :о)

 Отправлено: 15.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Не, что теоретически, что практически... все одно. Для окружающей действительности разницы нет, собственно практика подтверждает теорию.

 Отправлено: 15.05.06 12:05. Заголовок: Re:

Не Миш, не подтверждает.
Точно так же можно повесить экологическую катастрофу и на язычество. Которое оказалось несостоятельным в деле спасения Природы и противостояния вредному влиянию на души и умы как мировозрение. Так что это не аргумент :о).
Я не говорю, что это так и есть. Я лишь говорю, что это не аргумент :о)

 Отправлено: 15.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Хе, нельзя списать... ну никак нельзя. 1е - возможное будущее мы не рассматриваем, а рассматриваем только то, что имеем. 2е - мы имеем то, что имеем, следовательно можно говорить много, что это не аргумент, но он остается данностью, другого у нас нет... увы

 Отправлено: 15.05.06 15:46. Заголовок: Re:

Миш, можно. Можно. :о) Если придерживаться такого стиля аргументации :о)

 Отправлено: 15.05.06 17:00. Заголовок: Re:

Квет, но данность останется данностью. И возможностью можно пренебречь, как в физике пренебрегают малыми величинами. Вот смотри, коссвенный случай: цунами в Тайланде, тысячи жертв. Два местных племени, проповедующие язычество, ни одного пострадавшего, а почему? Да потому, что живя в согласии с природой эти два племени за два часа до тайфуна ушли в горы. Они говорили - бегите туристам, службам всяким и что? Над ними посмеялись, а потом пришлось плакать. И это тоже данность. Что хоть и коссвенно, но подтверждает мою аргументацию
PS и это не единичный случай

 Отправлено: 15.05.06 18:13. Заголовок: Re:

CD, кажись кверт упражняется :-) Уроки доучивает

 Отправлено: 15.05.06 19:23. Заголовок: Re:

Миш, ну какая-такая аргументация :о? Племя в горы ушло :о? А собаки и кошки перед землетрясением из города не убегают :о? А птицы перед грозой не смолкают? Каки-такие примеры? Может их таки надо поделить на два? Эмпирические знания и духовные? Как минимум? Ты можешь сказать, сколько раз то племя смывало цануми, прежде чем оно запомнило, что выживают только те, кто на гору забрался :о?
Что? Во всем виновато христианское учение :о? Как ложное :о?
Так а почему же тогда не воссторжествовало истинное и правильное миропонимание?

 Отправлено: 16.05.06 08:07. Заголовок: Re:

Да, собаки, кошки, птицы, аквариумные рыбки... я вон по облакам могу сказать будет дождь или нет. А кто сказал, что оно не торжествует, правильное миропонимание??? Еще как торжествует. Status Quo - по библии ни один волос не упадет, ни один лист без воли на то христианского бога, так? Так. Значит все эти тыщи были либо еретиками, ренегатами и язычниками, либо неувязочка получается, бог, который должен спасать, уничтожает. Почему богопротивные язычники спаслись, а правоверные христиане нет? Значит на то была воля его, но почему своих-то наказал, а не своих пощадил? Бей своих, чтобы чужие боялись? Он ведь сам обещал очищение земли от всех иноверцев...

цитата:

Бытие 1 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Вот тоже очень интересный момент: и над всяким скотом, и над всею землею... не сумели над землей-то владычествовать, силенок не хватило. Но дело не в этом. Христианский бог сам себе противоречит, с одной стороны говорит плодитесь, с другой уничтожает вопреки своим словам.
Но вернемся к реальному положению вещей - данности. Два племени, живущие в мире с природой вовремя услышали ее голос и гнев за неразумных и... спаслись. А христиане, живущие в заблуждении: "владычествуйте... и над всею землею...." все были уничтожены землею(природой) за свои заблуждения
PS Кверт, опять ты апеллируешь к "возможному"... (Ты можешь сказать, сколько раз то племя смывало цануми, прежде чем оно запомнило, что выживают только те, кто на гору забрался) это не данность, только лишь возможность данности. Если отвечать с такой же возможностью, то отвечу: Ни разу! И все...

 Отправлено: 16.05.06 11:51. Заголовок: Re:

Не, Миш. Не катит эта аргументация :о) Спаслось только два племени, или все язычники, которые находились не только на этом острове? Там же много народу накрыло.
А где гарантия, что все туристы были именно христианами, а не мусульманами или какого-то варианта языческой веры? И они не были грешниками относительно своих законов? Ведь какой расклад получается?
Получается, что безгрешных нет. Так что каждый под статьей ходит. В т.ч. и священнослужители :о) Кроме святых и праведников. Коих ничтожно мало.
Ну да не в этом дело. Я ведь тоже могу сказать, что гибель многих есть подтверждение истинности хрисианского учения. Торжествует высшая справедливость. Поскольку не по заповедям живут христиане. Так что христиане гибнут. Но не по причине ложности учения. А по причине недостаточной любви к ближнему.

 Отправлено: 17.05.06 08:07. Заголовок: Re:

Не, Кверт, твое "возможное" противоречит данности. Даже если допустить, что бог покарал неверных христиан, все равно в данности получается неувязочка... язычники-то все живы, здоровы, радостные... а по библии, главной книге христиан, первыми, по словам самого бога, будут стерты с лица земли не принявшие веры истинной. А на деле, принявших тьма трупов, а не принявшие ныне здравствуют и радоваются. По логике выходит: бог-лицемер, да лжец. Обещал смерть неверным, а убил верных(своих). Он ведь своих всех любит: и праведных и не праведных. Не сходится, Кверт.
ЗЫ Все живые организмы на данной планете подчиняются законам данной планеты, все кроме одного. С приходом христианства отдаление этого "одного" от природы все дальше и дальше. В связи с этим отдалением законы природы попираются (что есть в духе данного учения - как там в библии-то было? про уничтожение всех других религий...) Где в библии сказано люби и береги окружающий мир, или где сказано познай мир? Да нигде. Только "возлюби ближнего", но с такой мААААленькой и гадкой оговорочкой: "КАК САМОГО СЕБЯ" Опять гордыня? Кверт, ты не прав, а я прав. Так как то, что я говорю данность, а у тебя сплошная философия

 Отправлено: 17.05.06 09:25. Заголовок: Re:

Не, Миш. Ты начинаешь горячится :о)
Вот и философию уже не любишь. Хотя наш диалог с очень большой натяжкой и при большой нелюбви к философии таковым можно назвать.
И снова начинаешь "сильные" слова употреблять.
Не, Миш. Мне так неинтересно. Можешь считать, что я испугался и не смог доказать свою точку зрения :о)

 Отправлено: 17.05.06 09:41. Заголовок: Re:

Кверт, ну ты как С. Иванов прямо, "вы мне не интересны, прощайте" :-)))
Эх. А сам по сути-то ничего и не сказал.

 Отправлено: 17.05.06 09:47. Заголовок: Re:

Кверт, я спокоен. Просто ты не хочешь видеть данность. А она есть и она не комильфо. Вот и Анима тоже сказала, ты докажи на уровне реальности, а не размышляй на уровне эфемерности.
ЗЫ Я что-то не так сказал? Что? И в чем ошибочность?