Отправлено: 22.05.06 17:13. Заголовок: Vote: Какой вид искусства правдивее?

Правдивее с точки зрения наличия возможностей у создателя произведения соврать (ничего общего с фантазией и воображением), обмануть зрителя, слушателя, читателя, в общем того, для кого предназначается это произведение.

 Отправлено: 22.05.06 17:27. Заголовок: Нет правильного ответа

НИ ОДИН

 Отправлено: 22.05.06 17:44. Заголовок: Re:

А всё ж таки за музыку я голоснула Труднее там оно. Но можно и еще как. Ну если дано, конечно

 Отправлено: 22.05.06 17:46. Заголовок: Re:

Ну вот... Исправила, а оно и обнулилось...

 Отправлено: 22.05.06 17:54. Заголовок: Re:

Я затрудняюсь ответить. Я бы уточнил. В каком виде искуства нужен более высокий уровень ремесленичества, чтобы ввести Внимателя в заблуждение :о) (не таланта. а умения и техобеспечения).
В этом смысле проще всего литература :о)

 Отправлено: 22.05.06 18:01. Заголовок: Re:

Т.е. проще всего врать таки словами:-) Я правильно понимаю?

 Отправлено: 22.05.06 18:32. Заголовок: Re:

НУ как сказать.... Писать читать учат почти всех. Да и научаются многие. Вот журналистика, например :о)
Опять же. Фантазия не считается. Так :о? Т.е., - фанатзия это не вранье. А что это :о?
Моя формулировка лжи.
Ложь - это искажение понимания действительности при трансляции его во вне, для достижения выгоды для себя.
А что тогда значит врать в искусстве :о?

 Отправлено: 22.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Альтруистическое фантазирование есть ложь :о?

 Отправлено: 22.05.06 18:47. Заголовок: Re:

А как это искажение понимания действительности?
Это про "а я так вижу?" Или "слышу" или "чувствую"? Когда безграмотность налицо?...Или как?
И что такое альтруистическое фантазирование? Ну вообще, это как? Дескать я такой альтруист, что всем альтруистам альтруист? Или о вечном счастье и благодати на земле? А как тут ложь прикрепляется? За несбыточность?

 Отправлено: 22.05.06 19:03. Заголовок: Re:

Не, Анима. Ложь - это когда ты говоришь что-то, чтобы получить печенье там, или денюжку.
Но точно знаешь (понимаешь) что то, что ты говоришь не соответствует действительности.
- Дай яблоко!
- А ты мне что?
- А я тебе дам на велосипеде покататься (а точно знаешь, что там восьмерка неездучая на переднем после вчерашнего :о)

А вот альтруистическое вранье - это вот это вот рассказать (написать) и не надеясь это напечатать и получить гонорар :о)

 Отправлено: 22.05.06 19:17. Заголовок: Re:

А если не печенье и не денюжка, а моральный выигрыш, допустим, но даже не надеясь напечатать и получить гонорар? Это считается?
Или вот, например, человек написал, и никому не рассказал, не говоря уже о гонорарах. Это его "личное", в столе валяется... А написана допустим - мура порядочная, если б кто-то читал. Это как? Он значит не врал, когда писал?

 Отправлено: 22.05.06 19:26. Заголовок: @Какой вид искусства правдивее?@

"Какой вид искусства правдивее?" - правдивее чем что, и не правдивее чего? неужели есть категории и подмножества вариаций, между истиным и не истиным, правдой и ложью?

Вспоминается фраза из фильма, произнесённое устами Высоцкого: "Так да, или да?"

 Отправлено: 22.05.06 19:28. Заголовок: Re:

Алекс, мой первый пост читай, там направление мысли я попыталась дать.

 Отправлено: 22.05.06 19:40. Заголовок: Re:

Я читал... и от того могу задать ещё вопрос:
А что тогда считать обманом? В свете "обман во благо", или "иллюзия" для подчёркивания эмоционального восприятия (утрирование, обострение, необоснованное противопоставление и т.д.) - но это уже мастерство преподнесения темы, а не враньё! Наш учитель по живописи всегда говорил нам, что мы, когда рисуем сознательно обманываем зрителя внося те или иные свето-теневые отношения, ньюансы и контрасты, списыванеия и подчёркивания... но именно из этого рождается видение, которое художник дарует зрителю, на порой давно известные для него вещи. То же происходит и в музыке, но приёмы другие и в литературе... и т. д.

И всё-таки вопрос несформирован, как я вижу. От того и дискусс без ответов на него.

 Отправлено: 22.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Я бы вёл речь о сознательном обмане вводящем в явное заблуждение зрителя, слушателя и т.д. и именно этим занимаются современные имиджмекеры и политики, вооружившись технологиями и достижениями психологии во всех вышеперечисленных видах искусства, сводя его роль к роли политического воздействия или комерческого продукта, где в первом варианте выигрывается усреднённое общественное мнение, которое наруку тем или иным политическим силам, а во втором, всё банально сводится к удовлетворению потребностей юзера, т.к. само искуство перетекает в товарно-денежные отношения и теряет свою главенствующую роль, - быть авнгардом общественной мысли.- А ведь именно так оно и было, в течении долгой истории.

 Отправлено: 22.05.06 19:48. Заголовок: Re:

Мифрандир, на сколько я понял, Анима пытается узнать несколько другое.
Хоть таже живопсиь.
Вот человек пытается показать своё видение. А видит он вместо розы рапрекрсаной - колючку с приторным запахом. Но рисует распрекрасную розу.
Вот Анима и пытается разузнать какой из видов исскуств менее напряжен в этом плане :о)

 Отправлено: 22.05.06 19:55. Заголовок: Re:

тогда второй стороной медали, было бы сознательное раскрытие глаз на то что есть на самом деле, сознательное подталкивание человека к переосмыслению уже имеющихсяч мыслей и ассоциаций, - где суть такого процесса прогресс человеческой мысли. именно на идеи развитые в искусстве оперались учёные и политики, думающие мужи всех времён и народов... Вспомните Аду дочь Байрона, благодаря переписке которой с одним французом * (фамилию забыл, увольте*) и розмышляя о высших матьериях, родился принцип "да" и "нет", ставший основой первых ткацких станков управляемых при помощи перфокарты... Точно так размышления о силах добра и зла, о вечном родилась "Если, то, иначе..." - принципы современного програмирования. - Булевая математика, когда для решения задач используются логические принципы.

 Отправлено: 22.05.06 20:01. Заголовок: Re:

дело в том, что театр и кино, это симбиоз, изобразительного искуства, музыки, танца, слова... и от того я бы не стал так упрощать... хотя со временем они выделились в отдельный синтетический вид искусства.

А если говорить о истиности степени передачи того что мы видим, слышим и чувствуем во вне, тогда это весьма индивидуально, как индивидуально, по разному люди воспринимают одни и те же символы, из фонетики которых проявляется и появляется язык самого искусства... и мерой восприятия которго является сама природа человека.

 Отправлено: 22.05.06 20:09. Заголовок: Тема: «Почему порождена временем психосоматика?»

и вот что может наваять машинный интелект скрестив (математику, физику и психологию) http://referats.yandex.ru/

Реферат по философии / психологии / математике

Тема: «Почему порождена временем психосоматика?»

Функция выпуклая кверху существенно притягивает расходящийся ряд одинаково по всем направлениям. Первообразная функция очевидна не для всех. Нормальное распределение традиционно отталкивает закон исключённого третьего, что известно даже школьникам. Чувство отражает гравитационный парадокс, открывая новые горизонты. Отношение к современности притягивает мир, ломая рамки привычных представлений.

Однако не все знают, что гетерогенность оспособляет депрессивный стимул, что несомненно приведет нас к истине. Абсолютно сходящийся ряд, очевидно, выбирает гендерный субъект, изменяя привычную реальность. Акцентуация изящно раскладывает на элементы закон исключённого третьего, однако Зигварт считал критерием истинности необходимость и общезначимость, для которых нет никакой опоры в объективном мире. Наряду с этим первообразная функция рассматривается параллельный ассоцианизм, следовательно тенденция к конформизму связана с менее низким интеллектом. Пустое подмножество выбирает позитивистский бихевиоризм, здесь описывается централизующий процесс или создание нового центра личности. Принцип восприятия абстрактен.

Душа отчуждает здравый смысл, здесь описывается централизующий процесс или создание нового центра личности. Бесконечно малая величина стабилизирует эриксоновский гипноз, откуда следует доказываемое равенство. Философия подчеркивает эгоцентризм, явно демонстрируя всю чушь вышесказанного. Интеграл от функции, обращающейся в бесконечность вдоль линии правомочен.

(Ну конечно это забавная шутка Яндекса и к теме она не относится, но для разрядки нужна!) - называется пример того, что можно нагородить словом, - ни слова правды!

 Отправлено: 22.05.06 20:17. Заголовок: P.S.!

p.s.

поэтому правдой я бы окрестил предельную ясность изложения темы для большинства, когда следует сходная система реакции, как выводов или психоэмоционального ощущения при помощи языка искусства.
И всё-же я склоняюсь к тому, что всё зависит не от вида искусства, а от человека, который это искусство творит!

 Отправлено: 22.05.06 20:18. Заголовок: Re:

Мифрандир, не в обиду. Ты это.. когда так много умных слов подряд пишешь, ты их согласовывай, пожалуйста :о). И за запятыми следи с точками.
Ладноть, когда в общении... ж-ш, е-ё там... :о) В спешке или горячности :о)
Но искажается смысл тобой говоримого. Мне счас убегать надо. Перечитай, плиз своё. И подправь, а :о?